José Antonio Larraz y Alejandro Muñoz de Equam Capital: "Tenemos muy claro que invertir en bolsa es invertir en compañías y no intentar predecir el comportamiento de los mercados en el corto o medio plazo, ya que creemos que esto es imposible conseguirlo de manera consistente en el tiempo."

Ellos son José Antonio Larraz, Alejandro Muñoz, socios fundadores de Equam Capital que junto a Rodrigo Regidor forman el equipo de trabajo de esta EAFI que asesora, siguiendo criterios estrictamente empresariales, el fondo de inversión Incometric Equam Global Value con ISIN: LU0933684101, cuya rentabilidad desde inicio, enero de 2015, es del 21.5%.

A continuación os redacto las preguntas que ellos tan amablemente me han respondido:

                                                                                                                                                                             

¿En qué momento pensasteis en asociaros y construir EQUAM Capital?

Lanzamos el proyecto a principios de 2014. En mi caso yo había disuelto mi proyecto anterior en el mundo de inversiones en compañías no cotizadas y en ese momento buscaba un nuevo proyecto que me permitiera seguir en el mundo de la inversión en compañías y a la vez desvincularme del mundo transaccional. Hablé con mucha gente y entre ellos con Alejandro al que conocía de nuestra época universitaria y que justo en ese momento estaba separándose de su socio en el proyecto que tenía anteriormente. Hubo mucha afinidad en el modo de invertir y analizar las compañías y decidimos juntarnos.  

Para un proyecto empresarial ¿Cuáles deben ser las características adecuadas o ideales de un socio?

Creemos que lo fundamental es tener una misma manera de ver las cosas, estar muy sincronizados respecto a la manera de invertir y analizar las oportunidades.

¿Cuál es vuestra filosofía de inversión?

Nuestra filosofía de inversión es muy simple: intentamos comprar buenas compañías a precios atractivos y somos pacientes para esperar a que el mercado reconozca su valor en algún momento. Queremos invertir en negocios donde el paso del tiempo juegue a nuestro favor. Tenemos muy claro que invertir en bolsa es invertir en compañías y no intentar predecir el comportamiento de los mercados en el corto o medio plazo, ya que creemos que esto es imposible conseguirlo de manera consistente en el tiempo.

Para nosotros esta forma de invertir es algo natural y viene muy influenciado por la historia de nuestra carrera profesional. Los dos socios de Equam hemos desarrollado gran parte de nuestra carrera profesional fuera de los mercados cotizados. Empezamos haciendo asesoramiento financiero a compañías (fusiones, operaciones corporativas, reestructuraciones…)  para después dedicarnos durante muchos años a la inversión en compañías no cotizadas, participando en el consejo de administración de varias de ellas y apoyando a los equipos directivos en su desarrollo estratégico y el proceso de creación de valor de las mismas. Es decir lo que hemos aprendido es a entender modelos de negocio, a analizar las estructuras de muy diversas industrias, a establecer valoraciones y a entender cómo actúan los compradores industriales y los equipos directivos de las compañías. Todo este aprendizaje es el que aplicamos a la hora de analizar y decidir nuestras inversiones.

¿Qué preferís a Graham o a Philip Fisher?

Damos bastante importancia a la valoración, por lo que nos cuesta bastante pagar precios altos por muy buena que sea una compañía ya que como se demuestra consistentemente en el tiempo suelen suceder cosas en el tiempo que hacen que negocios magníficos sufren una caída en su cotización por algún motivo exógeno. Del mismo modo tampoco vamos a invertir en negocios estructuralmente malos por muy baratos que estén.

Por eso lo que buscamos es un equilibrio razonable entre calidad de negocio y precio.

Tenéis experiencia invirtiendo en empresas no cotizadas. A la hora de comprar compañías, venderlas o valorarlas ¿Qué diferencias hay entre las empresas cotizadas y no cotizadas?

Creemos que existen pocas diferencias. Nuestro proceso de inversión en compañías cotizadas es muy parecido al que teníamos cuando invertíamos en compañías no cotizadas, aunque sí que es verdad que el acceso a la información de la compañía es más limitado. Esta falta de información se contrarresta de dos maneras:

i) por un lado, existe una mayor diversificación en la cartera ya que invertimos en un número más extenso de compañías; y

ii) compramos normalmente a precios más atractivos ya que nos aprovechamos de la irracionalidad del mercado y de su visión de inversión en plazos más cortos que el nuestro. Es muy difícil encontrar el nivel de precios que encontramos en el mercado cotizado en la compraventa de compañías no cotizadas.

El proyecto nace bajo el paraguas de ADEPA, registrado en Luxemburgo ¿Por qué nace el fondo de esta manera?

Nos permite estar muy centrados en el proceso de selección de oportunidades e inversión y delegar el resto de las tareas (administración del fondo y gestión de los inversores principalmente) en un tercero, con un coste muy razonable.

¿Qué diferencias hay entre llevar ISIN de España y Luxemburgo?

Luxemburgo es el centro financiero de gestión de activos en Europa con una muy larga tradición y un reconocimiento internacional que facilita el levantar fondos fuera de España.

Incometric Equam Global Value ¿De dónde sale el nombre para el fondo?

La verdad es que la elección del nombre ha sido una de las decisiones más complicadas, sobre todo cuando se te ocurre preguntar por opiniones, ya que se trata de algo muy subjetivo.

Incometric es el nombre del paraguas bajo el que se encuentra nuestro fondo. Respecto a Equam es la abreviatura de Equity Asset Management pero también pretende evocar la ecuanimidad en el sentido de que los gestores estamos alineados con el resto de inversores al tener todo nuestro patrimonio financiero invertido en el fondo.

El fondo arrancó el 15/01/2015 ¿Seguís en proceso de generar Track Record o tres años son suficientes para valorar vuestro trabajo?

Creemos que el proceso de generar track record no acaba nunca. Esto es una carrera a muy largo plazo donde lo fundamental es estar muy centrados en una ejecución disciplinada de nuestro proceso de inversión. Si no nos salimos de nuestro camino, estamos convencidos de que los resultados a medio y largo plazo serán positivos. 

Hacen cosas interesantes, es la segunda mejor cartera después de la nuestra, es un crack ¿Qué sentís al escuchar estas palabras? ¿Pensasteis en tener tal acogida?

No prestamos mucha atención a este tipo de comentarios, preferimos tener un perfil bajo y lo más importante conseguir la máxima rentabilidad para nuestros inversores.

¿A qué dificultades habéis tenido que enfrentaros para montar un proyecto como Equam?

Dificultades todas: la lucha para conseguir la aprobación de las estructuras legales, la necesidad de paciencia para ir atrayendo capital, el tiempo necesario para conseguir una velocidad de crucero que te permite cubrir gastos, etc. Cuando comienzas realmente no eres totalmente consciente de estas dificultades, porque si lo fueras no sé si comenzarías. Pero sin duda es un proceso muy enriquecedor y que merece mucho la pena.

A nivel personal ¿En qué os gustaría mejorar?

En muchas cosas, para nosotros cada día es una oportunidad para aprender cosas nuevas y los errores, lecciones que deben quedar grabadas para evitar que se vuelvan a producir. 

Cuestionarse siempre tus propios métodos es un modo de avanzar. ¿Desde qué punto partisteis para llegar a una metodología centrada en los  tres aspectos clave que tenéis? ¿Dudar es una característica del proceso?

Partimos de la base de nuestras experiencias profesionales anteriores en el mundo de la inversión en compañías cotizadas y sobre esa base hemos construido un proceso de inversión muy bien definido y basado en las tres patas: búsqueda constante de oportunidades, análisis independiente de cada oportunidad y ejecución disciplinada tanto de las compras como de las ventas. Por supuesto que no hay que ser rígido e intentar ir mejorando el proceso, pero sobre todo lo más importante es ejecutarlo de manera muy disciplinada sin ir dando bandazos en función del comportamiento a corto plazo.

En vuestro proceso de análisis viajáis por toda Europa para reuniros con directivos ¿Cuales son vuestras preguntas favoritas para preguntarles a los directivos, equipo de relación con inversores, expertos…? Cuando te entrevistas con alguien ¿Cuál es la manera adecuada de extraer información?

El contacto con el equipo directivo es una parte fundamental de nuestro proceso de inversión. esto viene muy determinado por nuestro pasado profesional donde dedicábamos gran parte de nuestro tiempo a interactuar con los directivos de las empresas en las que invertíamos para ayudarles y apoyarles en el desarrollo estratégico de las mismas.

De esta forma, creemos que el contacto con los equipos es muy útil por varias razones. Por un lado, te complementa y ayuda a entender mucho mejor las compañías, el negocio y las industrias en las que operan, ya que por mucho que leas, el equipo siempre va a tener mucha más información que la que puedes obtener del exterior. Por otro lado, te ayuda a entender como piensa el equipo y como actúa y reacciona ante determinadas situaciones.

Es cierto que tiene también cierto peligro, ya que los equipos directivos siempre van a tender a contar su versión, siempre subjetiva. Por eso resulta fundamental completar el proceso de análisis buscando otras fuentes de información y otros puntos de vista. En cualquier caso, creo que las ventajas son mucho mayores que los inconvenientes.

Lo que sí resulta importante es ganarte la confianza de los directivos, prepararte bien las reuniones y mostrar conocimiento e interés por su negocio.

La ética de trabajo normal que lleva a cualquier persona a estar constantemente ocupada para tener éxito en su campo ¿Es contraproducente en el terreno de la inversión?

Nosotros estamos constantemente ocupados en identificar nuevas posibles oportunidades de inversión y en analizarlas. Pero somos muy pacientes para invertir solamente en aquellos momentos y situaciones donde creemos que existe una divergencia entre precio y valor.

Desde Equam entienden el riesgo como una pérdida permanente de capital, en esta definición de riesgo ¿Es posible que en alguna ocasiones no haya prácticamente relación entre el rendimiento obtenido y el riesgo asumido?

Por supuesto que muchas veces no hay relación entre el rendimiento obtenido y el riesgo asumido, existe un factor suerte. Pero eso te puede pasar de forma unas pocas veces, difícilmente de manera sostenida en el tiempo.

Por desgracia, la mayoría de los profesionales, a pesar de su formación, de la información avanzada que tienen a su disposición y de la investigaciones de gran calibre a la que pueden acceder, no suelen conseguir mejores resultados que el inversor medio ¿A qué se debe esto?

Creemos que para tener éxito a la hora de invertir en bolsa es fundamental ser capaz de hacer un buen análisis y valoración. Pero sin embargo no es suficiente, ya que adicionalmente es necesario otros dos factores muy importantes y relacionados entre sí, que es donde creemos que fallan un gran número de inversores:

1) La impaciencia y visión cortoplacista, ya que se buscan resultados muy a corto plazo (menos de un año), mientras que nosotros pensamos que para conseguir buenos resultados en bolsa es fundamental pensar a largo plazo, entender donde puede estar una determinada compañía en 2 o 3 años y ser paciente para que el mercado reconozca el valor.

2)  La psicología a la hora de comprar y vender. A la hora de comprar, porque muchas veces las mejores oportunidades se dan en momentos de pánico, precisamente cuando muchos inversores están vendiendo y los precios caen con fuerza el buen inversor tiene que estar comprando (y aquí volvemos al punto 1 de la diferencia de plazos de inversión). Y también psicología a  la hora de vender, porque cuando todo va muy bien y los precios de las compañías suben de manera importante, aunque resultad difícil, en muchas ocasiones es el momento de preguntarse si hay que vender y buscar otras oportunidades.

¿Cómo os afecta el elemento emocional a la hora de invertir? ¿Cuál es la manera adecuada de convivir con las emociones?

Hay que tener muy claro el proceso de inversión y estar muy centrado en la ejecución disciplinada. De esta manera evitas que los aspectos emocionales te afecten de manera importante.

El fin de semana, cuando están los mercados cerrados ¿Es el mejor momento para trabajar?

Desde luego, el ruido de los mercados es muy distractivo.

El camino del inversor en valor puede estar sometido a emociones negativas, estrés, soledad… ¿Es un camino duro?  ¿Cuáles son vuestras motivaciones para superar esto?

Muy duro porque eres consciente de que hay que tener una visión a largo plazo y de que es imposible predecir los comportamientos a corto plazo de los mercados, pero a la vez tus inversores muchas veces te están exigiendo resultados a corto plazo y no tienen tanta paciencia.

A parte de analizar compañías, también sois profesores ¿Qué les aporta participar en el Máster en Value Investing y Teoría del Ciclo del OMMA? ¿Aparecerán pronto las cinco estrellas Morningstar como es tradición entre su profesorado?

Lo mejor de dar clase es que supone también un proceso de aprendizaje para el que imparte las clases por dos motivos fundamentalmente: te obliga a pensar sobre lo que quieres transmitir y las preguntas y comentarios de los alumnos te ayudan a replantearte muchas cosas en las que no habías caído. Es un proceso muy enriquecedor.

Participar en el Máster del OMMA es una forma de poder compartir nuestras experiencias de inversión con gente más joven y muchas veces también aprender de ellos. Hay un nivel de alumnos muy buenos y muy motivados, con muchas ganas de aprender. Por otro lado uno de nuestros analistas lo conocimos por ser un alumno del Master.

Respecto al tema de las estrellas de Morningstar, no es un tema que nos obsesione. Estamos muy centrados en la puesta en práctica de forma sistemática de nuestro proceso de inversión y creemos que si seguimos aplicándolo así, los resultados inevitablemente seguirán llegando.

Para trabajar para vosotros o en la industria de gestión de activos ¿Es mejor entregar una muestra de trabajo o enviaros un curriculum?

Lo mejor, hablar con nosotros. Como hemos comentado es muy importante entender como se piensa y la forma de invertir.

A lo largo del tiempo, seguramente, habéis conocido a muchas personas exitosas ¿Qué características suelen tener en común?

Lo que siempre me ha llamado la atención es que existen una serie de valores que coinciden en muchos de los inversores de éxito en los mercados: paciencia, tranquilidad, perfil bajo, austeridad, perseverancia, capacidad de esfuerzo y de trabajo… y eso mismo es lo que yo intento aplicar en mi día a día.

En el sector de la gestión de activos, muchas veces cuando se pregunta por la competencia se suele obtener el silencio, cuando os pregunté por correo electrónico, vosotros recomendasteis a Magallanes y Cobas. Es algo que aprecio de vosotros.

Tenemos buena relación con mucha gente que está en el mundo de la gestión independiente de activos. Creemos que tenemos que ayudarnos entre todos para crear mercado porque lo importante es que el segmento de gestoras independientes se haga más grande y fluyan más activos hacia este segmento. Si lo conseguimos, creemos que hay espacio para todos aquellos que sean capaces de ofrecer algo al inversor.

¿Hay alguna gestora o gestor de tamaño pequeñito que haya llamado vuestra atención?

Proyectos como Valentum o True Value, entre otros, están haciendo un trabajo excelente.

¿Qué personas han dejado huella en vosotros?

La comunidad inversora española tenemos mucho que agradecer a Francisco García Paramés, abrió camino hace muchos años y ha sido una referencia y un ejemplo a seguir.

¿Habrá cambios tras la asociación con Francisco García Paramés? ¿Qué sinergias crea esa unión con F.G. Paramés?

A nivel de inversión, pocos cambios. Cada uno gestiona sus propios fondos y toma de manera independiente sus decisiones de inversión. La idea es que ellos nos ayuden a dar más visibilidad a nuestro fondo y que colaboren con nosotros en tareas comerciales.

Estamos muy contentos de habernos asociado a Francisco García Paramés, creemos que supone un hito importante para Equam. 

¿Cómo creéis que va a  evolucionar la industria?

Apostamos sin duda por un crecimiento fuerte del segmento de gestoras independientes que son capaces de ofrecer valor a los inversores, que ofrecen cercanía y que están alineados.

¿Qué debe hacer un inversor particular para evitar a un flautista de Hamelín, es decir esquivar a los malos gestores?

Creemos que a la hora de elegir un fondo, resulta fundamental entender primero el proceso de inversión que sigue el fondo y conocer en la medida de lo posible a los gestores que llevan dicho fondo. Una vez realizado ese análisis, se mira si existe una consistencia entre ese proceso y la puesta en práctica del mismo, y obviamente los resultados. Pero tiene que ser siempre el análisis conjunto de proceso, consistencia en la aplicación de ese proceso y resultados obtenidos mediante su aplicación.

Muchas gracias al equipo de Equam Capital por su colaboración y gentil disposición a la hora de colaborar con este blog, así como a cada uno de los lectores.